大家好!
主持人:各位網友大家好,今天有幸請到二位心理專家,跟網友們談談愛情的責任問題,先請二位專家自我介紹一下。
舒唱:我給大家介紹盧致新老師。盧致新老師從事企業發展和個人成長的教育訓練工作已經有17年的經驗了,從1996年到現在一共在全國巡回36場,通過其充沛的活力和動人的風格,提高他人,培養他人成功,一改以往授課的形式,以生動活潑的體驗方法,帶領學員全情的投入到課程中,使學員覺醒,在各個領域有所突破。
舒唱:我是舒唱,今雨來研究中心的負責人。盧致新老師是我很熟悉的一位心理學的專家,熟悉的原因是我曾經多次的采訪過他,我曾經寫過他的一篇文章《用心看世界》。在我的心想里常常收到愛情困惑的讀者來信,相當大的困惑是把自己要負的責任和他人要負的責任混為一談,在不清不楚的狀況中把美好的情感搞的越來越糟糕,我很欣賞盧致新老師說的一句話,“選擇就意味著責任”,請盧致新老師詮釋一下這句話的內在含義是什么。
盧致新:各位網友大家好,我跟舒唱是非常好的朋友。我曾經說過“選擇就意味著責任”,這是人生非常重要的一個態度,其實我們每天都會遇到很多選擇,婚姻也是選擇,感情也是選擇,這是一種看待感情的方式,但是可能有朋友喜歡被迫,比如說我在很多訓練和咨詢當中,我所遇到的很多事例,就是有不少的朋友經常會說這樣的一些話,我跟這個人已經有30年的交往了,30年我都是被迫跟他在一起。也有人過去困難年代的時候說,我被迫嫁給了一個有商品糧的人或者干部。或者說我當時條件不好,被迫嫁給了誰,或者我被迫娶了誰等,表達里有很多關于被迫的,當他說自己是被迫的時候,其實他是把被迫推到別人的身上,推到環境上,自己好象一點責任也沒有。這里提出了一個觀點,其實任何的事情,包括婚姻上、感情上的所有事情,都是每個人自己選擇的,而選擇的背后是你愿意不愿意負起責任。
舒唱:還有一句話,發現日常生活中的人總是想證明自己是對的,你是錯的。這個被迫,是不是也有這種原因呢?
盧致新:對,這是人性上的特點,我們有一句話,總是喜歡指別人,一旦關系上出現了問題,兩性關系、婚姻關系出了問題,作為當事人首先會想到別人的問題,當互相指責別人的時候,就會有很多的抱怨或者憤怒,或者在憤怒的背后有很多的傷痛,其實是無濟于事情的解決,反而把事情越搞越糟。
我瀏覽過一些圖書或者是資料,都說現代婚姻是一個迷,都說不清楚,愛究竟是什么也說不清楚,最近我看到成都警察許建寫的一本書《保衛愛情》,提到這么嚴重。看來愛情是大眾很關心的一個問題,也是令很多人頭疼的事情,甚至有很多人在其中也嘗過甜蜜也受到過傷害。
舒唱:事實上想證明自己對,原本的狀態在那里,證明自己對,還是與自己原本的狀態沒有什么關系,一個想成長的人,總是要面對真實的人,了解了真實,知道自己內在的殘缺是什么,而不是逃避真實的我。
盧致新:不是老要頑固的證明自己對,這樣就可以把愛、感情、關系放在比較關鍵的位置,如果經常要爭論這個對與錯,就會犧牲到感情與愛情,最后你即使對了又怎樣,對了你的關系、感情都沒有了。至少在感情、關系上出現了問題時,真的要停下來看一看,我有沒有這樣的責任在其中,我要負起怎樣的責任,這是很重要的。
舒唱:在你做了選擇之后,你把你們之間的戀愛關系,愛情的狀態,和婚姻關系放在第一位,還是把自我放在第一位.
盧致新:對,是不是自我要很大,如果一個人強調自我很大,就是以自我為中心了。其實,愛情是關系上最典型的一種,因為包括人五大方面的接觸,包括最原始的欲望,對美好事物追求,還包括情感、愛、靈性,靈魂方面的接觸,這是兩性關系中最深刻、最多面接觸的一種關系了。如果這種典型的關系都無法處理好,其他的關系也無法處理好。
舒唱:網友從盧致新老師這里最應該明白的一點,如果你真的很珍惜與這個人的愛情關系,應該把這個愛情關系大過于自我的顯象,如果更在乎自我的存在,可能有的時候,可能有時就會犧牲掉你們這種的愛情關系。
網友:我有過第三者,有過婚外情,在這種婚外情當中我當然感覺到很美好,但是我對我的妻子又感到很內疚,這種婚外情的感情現在比我對妻子的感情要強烈,但是在一個家庭中男人要負責任,但是現在要我對我的妻子負責任我又很痛苦,因為外面的世界對我吸引更大。現在我怎么辦,是對家庭負責任,還是去體驗外部世界的激情呢?
盧致新:現在有一句話,家里紅旗不倒,外面彩旗飄飄。我對這個問題沒有很現成的答案,作為一個男人來說,負責任很重要就是怎樣處理自己的感情了。我們要搞清楚,在婚姻跟愛有融合的地方,也有一些不完全融合的地方,婚姻,我可能說的比較尖刻一些,婚姻大部分是帶有功利性的,而純粹的愛,功利性會比較少一些。所以很多人在婚姻生活當中,慢慢會覺得平淡了,慢慢會覺得有很多的沖突。現在很多婚姻確實也是有危機,據我看到的資料,從85年到現在,中國每年的離婚率是以17%點多來遞增,絕對人數有幾十萬之多,這就說明現在很多人的婚姻上有危機,很多人認為婚姻平淡或者有危機,特別是事業比較成功的男人,在外面都有一些感情上的事。有感情的支流進入,不能說是不合理,也有其合理的成分,但是確實需要負責任的把這些事情平衡好。我只能這么說了。
網友:我怎么避免和我的男朋友做進一步的親密接觸?我是大學三年級的學生,我的男朋友無數次要求跟我發生性關系,但是如果這樣做的話,會違背我自己的某種內在感受,但是如果我再拒絕他,兩個人的關系可能會結束掉。在這種兩難選擇中,我不知道是堅持自己的感受,還是迎合他的需要呢?
盧致新:每個人都有自己的法則,可能這個女孩子認為沒有到一定的時候,就不應該發生兩性的關系。但是她的男朋友可能認為兩情到濃時就應該有這樣的兩性關系。我站在這個女孩子的角度來看的話,我要看這個法則大,還是感情大,如果經過溝通,這種事情,因為各有各的觀點,現在也有人提出試婚,可能我這樣談的話,會比較的前衛一些,但是現在很多人同居,其實也是試婚了。試婚有負面的東西,也有其正面合理的東西,就象買房子,如果從來都沒有去看過房子,就要定下這個房屋的權利,這是屬于誰的,危險性也挺大的。所以沒有絕對的好與不好的法則,關鍵是作為當事人來說,你選擇什么樣的方式來過自己的生活,而且當你選擇了這種生活方式之后,你要為這種生活規則負責任。
舒唱:在兩難選擇中,做出選擇,就必須要承擔起責任。
盧致新:因為任何選擇,都有得到的東西,也是有所代價的。
舒唱:對,應該有付代價的準備心理,有了這種準備心理,痛苦就可能會減少很多。
盧致新:比如說這個女孩子,如果很愛這個男孩子,很在乎這份感情,可能就會把自己的第一次給這個男孩子了。但是如果遵從自己的法則,可能就會失去這個男孩子了,經過溝通還是這樣的話,只能如此了。
舒唱:就是說兩種痛苦,你要看看哪一種痛苦對你來說更小一些。
盧致新:只要你知道自己的目標是什么,你做出自己的選擇。
舒唱:實際上也存在一種冒險,在你冒險的時候,有一些讓你難受的東西存在,而不是說所有的冒險都是快快樂樂,沒有一點損失的。
盧致新:實際上你可以選擇安全的,或者是冒險的。現在很多人會選擇婚姻是安全的,安全的好處是什么呢?比如說找到一個比較平淡的人,甚至平庸一點的人,乏味一點的,但是付出的代價就是生活過的平平淡淡。但是有的人想過富有激情的生活,也許生活很浪漫,但是變的可能也會很快。
網友:我們為什么在一起的時候,我就感到很乏味,我就想分手了。但真的提出分手的時候,我又不能釋懷,這是為什么?
盧致新:雞肋心態,食之無味,棄之可惜。明明這份感情差不多已經死亡了,但是要放棄他,因為放棄等于要放棄原來熟悉、習慣的東西,又覺得可惜,又擔心下一個會不會更好,所以搖擺不定。
舒唱:下一個如果不是更好的話,可能會痛苦萬分。
盧致新:其實人不知道自己的下一步是怎樣的,所以在生活和感情上,我都提倡要有一種冒險的精神,當然這也是選擇了,因為沒有人知道下一步是怎樣的,我只活于此刻,為我下一步負責任進行選擇。
舒唱:我認為選擇冒險總比被動的承受冒險好多了。
盧致新:是的,起碼我主宰了我自己的生命。
舒唱:而且冒險意味著所有的后遺癥你都可以承受,而被動的承受后遺癥你可能很難接受。
網友:我和我的女朋友原來感情很好,我們有性關系,并且她已經有二次人工流產了,但是我現在覺得我們不太合適了,我想離開她,現在我也很痛苦,是不是我離開她就是不負責任,難道我們還要繼續嗎?
盧致新:在一起是負責任,選擇離開也是負責任,如果認為感情已經不存在了,沒有當初那份愛了,那就負責任去做分手的事情吧,這也是負責任。不要膚淺的認識負責任,好象我承諾于她當時,現在我發現感情已經不是當年的感情了,已經發生變化了,我放棄這份感情就等于不負責任,其實每時每刻你去承諾去選擇,那就是負責任。
舒唱:我記得過去我采訪盧致新老師的時候,你說過一句話,“昨天我說愛你的時候,我是真的愛你,但是今天我說不愛你的時候,也是真的不愛你,但是并不是否定過去我曾經愛過你”。
盧致新:我的意思是說,當時是基于我真實,今天我也是真實的,最重要此刻我的真實狀況是怎樣的。
舒唱:網友的誤會是當下不愛了,就否定了所有的過去,把歷史也否定了,就會有很多浮想聯翩的東西。這種心理是不是不太具有智慧?
盧致新:至少沒有理解到生命都在當下,而不是在歷史當中的。人大多數喜歡用歷史來限制自己,活在歷史當中,用很多歷史的包袱壓住自己,其實每個時刻都是新的。生命是在流動的,感情也是在流動的,愛也是在流動當中,我們當然期盼天長地久的愛情,但是我們也要看看現實,不是說我很悲觀,而是現實象坐過山車的體驗,會高高低低,感情上發生這樣的事情是正常的,唯一的不變就是變化了。
舒唱:在應對變化時我們要有充分的心理準備,今天不意味著是明天,明天也不意味著是永恒的東西。
網友:我很愛一個女孩子,好不容易這個女孩子答應我了,但是女孩子的家庭表示了強烈的反對。我大學畢業剛剛一年,可能經濟基礎還不很好。女孩子的家庭給她介紹了一個男朋友,這個女孩子很孝敬,被迫跟這個男孩子在一起,發生了一夜情。但是我不在乎她的處女膜是否沒有了,可是我現在不理解的是,我的女朋友為什么跟自己一個不愛的人發生關系,而且她跟我在一起的時候,會很沒有安全感。比如說我要出國,這個女孩子就說你志向這么大,你出國之后會把我甩掉的。雖然我很堅決的往前走,但是我現在還是有點不知所措了,怎么辦?
盧致新:其實所有的答案都是在自己的身上。剛才說到的這個男孩子,是不可以代替這個女孩子做所有的選擇,他只能為自己負責任的做出選擇。這是根本所在。這個女孩子跟另外的男人發生關系是被迫的,其實任何的被迫,都是一個表面的托辭而已,是一種選擇。聽起來是被迫,但是因為被迫可以逃避自己的責任,其實無論家人、輿論怎樣,沒有人拿著槍指著你要你跟這個男人發生關系,其實拿著槍指著,你也可以選擇不發生關系。所以只能說這個女孩子,從你的描述中,說是被迫,只能說這個女孩子是不負責任的,一個沒有自信的人,對他人也是沒有信心的,只能說明她是不負責任的,沒有自信,自然也會對你沒有信心。作為你來說,面對這樣的女人,你怎么辦,你一樣有選擇的權利,你沒有辦法改變她的話,你只能夠放開。因為沒有一個人可以完全的替代另外一個生命,路還是要自己走的,即使最親最愛的人都是這樣,不能說自己計較不計較,但是心里沒有上升到負責任的水平,就不會對自己真正有自信,如果一個人對自己沒有真正的自信,也不會對別人有真正的自信。如果你選擇這個女朋友,可能永遠帶著這樣的心理陰影,走下面的愛情之路了。
舒唱:這個網友好象說的很堅決,不讓自己所愛的人跟不愛的人在一起。
盧致新:可以啊,這是你自己的選擇,如果你永遠不放棄,就要用自己的愛去感染和喚醒女朋友。
舒唱:任何出現的后果,都要自己去承受,而不要去抱怨。
盧致新:對。在我剛才的分析中,我也說到這個女孩子沒有真正的負責任,也沒有真正的自信,自然也不會對你有真正的自信。也許有你的不足,也有女孩子的不足,要通過互動來喚醒這個女孩子。
舒唱:在這個過程中,不要百分之百的認為都會有一個好的結果,要有一個承受的心理。
盧致新:我們在做咨詢的時候,來訪者也是要能夠百分之百對自己負責任,否則的話,我們也不會提供咨詢。
舒唱:對,有些來訪者來的時候,把所有的一切都交給專家,好象自己不用負任何的責任。如果人不想對自己負責任,這個背后深層次的原因,盧致新老師能不能再多說幾句呢?
盧致新:人為什么不愿意負責任呢?因為不負責任是有好處的,而且這個好處是很隱秘的。很多人喜歡抓住這些好處不放,寧愿讓自己活在不負責任的環境里,放在一個受害者的角色里。比如說不負責任,可以博得同情,我是受害者啊,別人把我弄的那么慘,可以得到同情,也可以得到別人更多的關心和支持,另外也可以推卸責任,剛才也說了,受害者永遠都是對的,我沒有錯,都是別人錯了,還有,甚至可以操縱別人。比如說我整天的哭哭啼啼,我整天的埋怨對方,令對方改變動作和行為,無形當中就是操縱了對方,這在兩性關系當中都經常會發生。弱者、受害者來操縱你,這世界未必是強者可以把握事情,甚至小孩子都可以操縱父母。
舒唱:我知道很多男人都比較喜歡看到女孩子流淚,一看到女孩子流淚,就投降了。看來這的確是一種武器啊?
盧致新:對,我不光是說女孩子,其實有些男人也會這樣的,去扮演受害者的角色,或者是抱著受害者的角色不放,其實背后的原因,就是我剛才說的,是想抱著這些好處不放,維護自己的形象,博得同情,或者是操縱他人,想得到這些,所以情愿不負責任。當然我說了,不負責任也是一個選擇,做受害者也是一個選擇,他在得到這些好處的同時,也一樣要付出代價。
不負責任的人,心情會怎樣?整天覺得自己受害的心情,肯定是不好的,埋怨、憂傷、悲傷等,象林黛玉一樣。有點象林黛玉了,而且有點象暴君,暴君其實也總是認為對方是錯的,一個整天憂傷,脾氣暴躁的人,也是會影響自己身體的,懂得中醫的人是知道的。
舒唱:剛才那位網友很勇敢了,他說他不會很在乎女人的處女膜。但是大部分的男孩子不是這樣的,他很在乎女朋友的第一次給了誰,如果給了別人,尤其在結婚之后,會蒙上一層陰影,于是乎發生離婚,或者今后永遠的爭吵,大有人在。作為男人的這種心理狀態,請盧致新老師做事一般個心理分析。
盧致新:對男人這種心理狀態,我也是男人,我認為這是男人一個比較自私的想法。
舒唱:占有欲。
盧致新:對,其實怎么說,女人也可以問男人的貞操問題,但是問不出來而已了。我認為愛在當下,追問歷史是沒有意思的,可以維護自己的貞操,不要在乎別人的貞操。
舒唱:很多男網友,是不是可以從中得到一些答案呢,這是我們心理學專家提供的比較抽象的答案。
盧致新:其實這是觀念上的事情,不是一朝一夕可以改變的,其實對很多男人來說,是比較在意這個事情的。
舒唱:對,沒錯,這其中也是一個選擇的問題。
盧致新:如果你很在意處女膜的話,你可以放棄這個女朋友;但是如果你知道愛在當下,注重現在愛的體驗,把愛看的比貞操更大的話,也可以選擇另外的事情來做。
網友:我的女朋友是我唯一想娶的女孩子,但是她離我的距離很遠,不能經常的見面,現在有些女孩子追求我,可以跟我做性伙伴,可以滿足彼此的心理需求,我曾經嘗試過。現在有點不知所措,不知道怎么辦?
盧致新:現在是一個多元化的社會,各有各的說法,作為前衛一點的說法來說,遇到感情上的事情,如果發生了就發生了,過去就過去了,從此你很在乎這個女孩子的話,這樣你就可以把這些事情放下,跟女孩子建立起愛的關系,想辦法盡量拉近彼此的距離。如果站在比較傳統的觀念來說,這個男孩子肯定是不負責任的。
舒唱:對,這個男網友的困惑,可能跟自己內在的需要模糊很有關系,如果需要很明確的話……
盧致新:你要明白一件事情,從人的自然需要來說,是喜歡多元化、多樣化的,但是從愛來說,是追求專一和專注的,在二者之間要有一個平衡。從人自然的身體需要來說,我也能夠理解你是怎樣的一個心態,但是人畢竟不光是動物,所以從情愛來說是追求專一和專注的。
網友:我曾經有過一段刻骨銘心的戀情,也是我的初戀,但是后來因為種種的原因我分手了,我從此便的消沉,我現在也已經結婚了,但是也總是會不自覺的想起他,我這樣是不是有心理問題?
盧致新:這也不是什么心理問題,過去就過去了吧,愛在當下,就愛你現在身邊的人吧。有時回味品嘗過去的歷史戀情也是可以的,但是最重要不要讓歷史拉動你現在更多的感覺。
網友:過去戀愛的影子一直在眼前晃來晃去,對我現在的戀情有所影響,我覺得對對方不公平,可是對過去又放不下,怎么辦?
盧致新:有機會可以釋放自己,比如說找很安靜的地方,去看看樹,看看大自然,放松自己,因為每個人都有自己的歷史,你活的時間越長,歷史的東西越多,如果過去太多的東西壓著你,我無法輕裝走自己的路。所以最重要的一點,就是把自己釋放出來。
網友:我跟先生認識14年,結婚10年了,可是我的愛人經常會騙我,比如說加班,在實驗室工作,但是在最近我發現,他騙了我十年,真相是他不回來,都是在麻將桌上過的。我突然不知所措了,被巨大的騙局陷在其中,拔不出來,不知道如何面對?
盧致新:你這種痛苦、無奈,我能夠感受到,現在清醒過來了,就要為自己作出選擇,為什么竟然會被騙這么長的時間。現在發現過來,還可以做選擇,因為永遠都有新的可能性。
舒唱:十年的欺騙,的確對一個女人來說,是一種很深很深的傷害。但是,我覺得你也應該反省一下自己,因為在十年之中應該也有一些蛛絲馬跡。
盧致新:是的,自己回顧一下十年當中,是不是有自己疏忽的地方,是不是完全對自己的感情負起責任了,是不是有些東西自己麻木了。
網友:我們結婚已經六年了,婚后我才發現我和我的老公是完全不同的兩種人,比如說他以前就象正人君子一樣跟我在一起,但是在婚后愛玩、買彩票、打麻將。我面對面目一新的老公,完全不知所措了,為什么在婚前他那么會偽裝呢?
盧致新:在美國有一位名人富蘭克林說過一句話,“婚前要睜大眼睛,在婚后要閉上一只眼睛”,什么意思呢?就是說在戀愛的過程中,要更多的考察對方,在結婚之后,對一些事情要閉一閉眼睛,如果要維護婚姻的話。因為大多數人的心態都是這樣的,談戀愛的時候,都想把最好的一面表現給對方,男的很斯文,很溫文爾雅,愿意為女孩子做很多的事情。女孩子也是一樣的。那么既然選擇了婚姻,又想讓這個婚姻走下去,那就要學會閉一只眼睛。
舒唱:就是說放大鏡放在婚前,而不是婚后?
盧致新:對,要負責任的處理好這種關系,因為婚姻是兩個人的契約。完成一個契約,肯定要付出代價的。
舒唱:所有痛苦來臨的時候,我們在我們心靈成熟問題上我們要思索一個問題,為什么這個問題對自己是一個痛苦,對別人不是呢,說明你的心靈上有一個盲點,當你解決這個問題時,你的盲點就消失了。所以佛教有一句話,煩惱即菩提,怎樣把煩惱變成智慧,這就是成長的過程。
盧致新:蘇格拉蒂也說過,作為一個男人來說,娶到一個好的妻子,是幸福的男人。如果娶到不好的妻子,也是好的事情,會使自己成為一個哲學家。因為蘇格拉蒂就是娶了一個悍婦,結果自己成為一個很著名的哲學家。因為愛就是互動,當對方很愛你,比如說我站在男人的角度,女人很愛你,那對我來說是滋潤,我能夠吸取到很多營養。但是那個女人的挑戰性很大,對我來說可能是成長,因為兩性關系是所有關系中最典型的,連這么典型的關系我能夠在互動當中都能夠應對的很好,那么在其他的關系中我還能有應對不好的嗎?所以無論遇到什么樣的人,你都會得到價值的,遇到一個能夠滋養你的人,你就取得甜蜜和幸福,遇到一個不能滋養你的人,你就會得到挑戰和成長。
舒唱:我知道盧老師現在有很好的感情生活,可是我想你在培訓工作中,要在全世界跑來跑去,周圍的女孩子也很多,你怎樣面對這種情況呢?
盧致新:我是有家庭的,而且現在太太正懷著小孩子,作為一個男人來說,有自己的一份責任。我看責任兩個字一直在談,責就是職責,任就是任務,作為丈夫就有這個角色的職責和任務,要做好。人有很多的角色,都要做好,就象我做訓練導師,也要做好這個角色賦予我的任務。我也有心情不好的時候,但當我面對學員的時候,我就會想起自己的責任。對待婚姻也是這樣,在我的生活中遇到的女孩子也好,或者是女人也好,在感情上發生一些互動我想也是正常的,關鍵是怎樣把握分寸。
舒唱:在心理咨詢里有一種說法叫移情,比如說一個咨詢師在為一個人做心理咨詢的時候,可能這個人會愛上咨詢師。比如說盧致新老師,就有一個女孩子在酒會上公開說,“我愛你,盧致新”。
盧致新:作為一個做訓練導師的責任,不跟女學員發生很親密的責任,本身就是做導師的職業操守了。舒唱也認識很多咨詢師,你也了解這方面的情況,女學員對我產生依賴心理,如果我沒有這個操守的話,我的事業也會一塌糊涂。
舒唱:我記得弗洛伊德在為病人做心理咨詢的時候,用的是催眠術,這時患者就很容易處于被動的狀態,患者很容易喜歡上弗洛伊德,這時弗洛伊德就會把病人轉給其他的咨詢師。在北京也有這樣的情況,有一位咨詢師,在一個病人來做咨詢的時候,他說我不能為她做咨詢,因為在我沒有給她做咨詢之前,我已經愛上她了,所以就把這個患者轉給別的咨詢師了。我想問一下盧致新老師,我發現很多女人,在成長的問題上,通常第一次失戀,或者第一次愛上一個男人的時候,就會神不守舍,就會經常的反思,我哪一點行或者不行。
盧致新:其實是好事情,因為愛的挫折,令她能夠的深入反思,對她挖掘深層的東西是有好處的,只要不走到受害者的角度。如果挫折、失敗的點能夠深入到生命的最底層,應該是一個好的事情。
我肯定也經歷過感情的挫敗,很埋怨很消沉很受害,但是當我懂得一些道理之后,我就會很好的利用這些點,很深的挖掘自己,很深的看自己,然后讓自己不斷的成長、不斷的突破,這就是一個心理鍛煉的過程。就象體育鍛煉一樣,心理也是需要鍛煉的,不斷的鍛煉不斷的鍛煉,可能就會強壯起來。可能第一次失戀二三年起不來,但是第二次、第三次,就會鍛煉的很強壯,很容易就從很難過、很傷痛的情感中走出來,慢慢的就會把這些東西放下了。
舒唱:從這一點引發,是不是愛情兩個字也是需要學習的?當我們第一次面對愛情的時候,可能不知所措,可能需要二年的時間去處理。而且有時也會出現奮不顧身、飛蛾撲火的現象。
盧致新:對,但是當出現挫折的時候,不象自己當初想望的一樣,感覺天都塌下來了。
舒唱:也就是說當你第一次覺得天要塌下來的時候,你還是需要學習和成長的,但是當你經歷了十次,同樣的事情發生,你覺得天還是藍的時候,你就已經成長起來了。
盧致新:其實就象少年強說愁一樣,在你已經有了智慧的時候,你就可以把很多東西放下來,所以我很提倡很多的愛恨情愁,小時候就象是一杯清水,當是在愛情生活中翻滾以后,那一段時間就是濁了,但是經歷多了以后,那杯水就會很純潔了,這杯水就具有智慧了,跟當初的白水是不一樣的。
舒唱:所以這是利用痛苦、升華自己的內在。
盧致新:所以有時痛苦可以轉化為痛快。當痛苦來臨的時候,不是壓制著痛苦,倒讓自己的痛苦徹底的釋放,在好朋友之前哭,或者是在大山面前吶喊,心理學中有很多的方法,發泄完痛苦之后,苦就變為痛快了。剛才提到很多案例,過去的陰影什么的,其實就是心里的東西沒有釋放完,就象永遠有一塊陰影一樣,影響到現在所發生的事情,建立新的關系時還帶著這個陰影,所以心理上這些事情是要處理的。
舒唱:盧致新老師說的發泄非常好,在做心理咨詢時,通常過的第一道關是過發泄關。
盧致新:我做訓練也是一樣的,團體的咨詢更大型的互動而已,其實性質有相近之處,第一步肯定是要釋放,然后才能重建,沒有釋放之前是沒有辦法重建的。
舒唱:就象一個杯子是滿的時候,往里倒水是會溢出來,但是當杯子是空的時候,你可以一直往里倒。其實我們的很多壓抑是在潛意識里了,如果釋放之后,重新把一些東西輸入到潛意識里,潛意識接受,有了良好的重建,才會有良好的行動。
網友:我跟我現在的男朋友經歷了很長時間才走到一起,但是真正走到一起之后,我發現自己并沒有那么愛他了。怎么辦?
盧致新:對責任感來說,不應該很膚淺的理解它。其實我剛才已經說過了。
舒唱:責任感不是說陪伴一個我不愛的人一直走下去。
盧致新:不能因為你過去有承諾,現在你不愛他了,還要寧愿背著這個包袱。如果你真的發現這份感情沒有了,已經發現你們雙方之間沒有愛了,就要為自己的愛負起責任,所以負責任不是形式上的分開或者結合,而是一種態度,對自己真誠,對自己的感情、感受,誠實的面對他,這才是負責任。
網友:我愛上了一個有家的男人,如果從對待感情負責任的角度來說,我應該去努力的爭取,但是從社會的角度來說,作為第三者不是很道德。這時我該怎么辦?
盧致新:確實負責任,要為別人負責任,也要為自己負責任,這二者有時能夠合一,有時是有沖突的。
舒唱:我最近聽到一個概念,叫做三贏,你好、我好、社會好。
盧致新:這是一個努力的方向,但是在現實的生活里,有時有沖突也是不奇怪的,按照弗洛伊德說的,尊重我自己的感覺,那是屬于本我。社會的感覺屬于超我,本我和超我之間是要打架的,要經過中間的自我進行調節,所以要看這個人的平衡能力了。這二者最重要是要平衡的,一個生命圓融的人,會把二者調節的很好,既不會犧牲自己的感覺,為了符合道德,我自己就是一個軀殼中的人,也不會不顧社會道德,以自我為中心,這二者都是極端的,在二者之間取得平衡是重要的,所以中國提出一個中庸之道。其實跟弗洛伊德提的是一樣的道理,中間要做一個很好的平衡。
網友都喜歡有答案,我的習慣是不給答案,給答案等于這是我過的生命,我過的生命,我對我的愛有答案,但是這不是你的生命的答案。我不斷的呼吁你去負責任,然后在二者之間很好的平衡,去拿捏中間的分寸很重要。
舒唱:事實上在做心理咨詢時,從來不會給咨詢者一個答案。
盧致新:我談的到是教練的技術,有二種方式,一種叫推進型,導師給答案,這樣培訓出的學員,或者來訪者,就永遠的依賴我了,這是最不好最幼稚的方式,最好的方式就是引導式,就象我剛才所講的觀點、一些態度上的事情,每個人去領悟其中的精髓,然后真正為自己的生命負起責任,找到一個答案,因為生命是你的,感情也是你的,不是我害怕,我保守不給答案,因為我知道,生命每個人都有自己的答案,最重要不管你采取什么方式,你要負起責任。
舒唱:有一個人,從來會把十個朋友的意見,選擇最多的一個當做自己的意見去處理,比如說六個人選擇了A,四個人選擇了B,他就會選擇A,但是過了一個星期之后,他會把所有的答案推翻,因為A和B都不是他心目中的答案。
主持人:今天的聊天一個小時很快過去了。請二位嘉賓做一個簡短的總結。
舒唱:跟盧致新老師的合作比較默契,今天的一問一答很隨機,也能夠投入到狀態之中。我希望網友在責任和選擇的問題上,更看重的是你在選擇時下的功夫是什么,當你面對自己的選擇時,百分之百的告訴自己說,這種選擇是自己內心深處的一種需要,從此以后,你對自己的選擇就應該抱有無怨無悔的態度,現在的咨詢者抱著的態度是,選擇了之后,只愿意好的結果,而面對不好的結果,會抱怨、會發牢騷等,會痛苦等,這一點實際上也是對自己的選擇不負責任的態度。我很希望跟盧致新老師再來新浪網聊天,如果大家還有什么問題,可以發到舒唱信箱里。
盧致新:各位網友,不知道大家是否喜歡我這種方式,因為我不喜歡給出答案,我只會說出一些觀點,我的目的是你能夠為自己負起責任,找到自己生命中的答案。在我看來,婚姻和愛情是人類永恒的主題,而且歷代的名家都有自己的說法,我希望大家有一種冒險的精神,去做愛的實踐,真的能夠走上真愛的旅程。
主持人:各位網友大家好,今天有幸請到二位心理專家,跟網友們談談愛情的責任問題,先請二位專家自我介紹一下。
舒唱:我給大家介紹盧致新老師。盧致新老師從事企業發展和個人成長的教育訓練工作已經有17年的經驗了,從1996年到現在一共在全國巡回36場,通過其充沛的活力和動人的風格,提高他人,培養他人成功,一改以往授課的形式,以生動活潑的體驗方法,帶領學員全情的投入到課程中,使學員覺醒,在各個領域有所突破。
舒唱:我是舒唱,今雨來研究中心的負責人。盧致新老師是我很熟悉的一位心理學的專家,熟悉的原因是我曾經多次的采訪過他,我曾經寫過他的一篇文章《用心看世界》。在我的心想里常常收到愛情困惑的讀者來信,相當大的困惑是把自己要負的責任和他人要負的責任混為一談,在不清不楚的狀況中把美好的情感搞的越來越糟糕,我很欣賞盧致新老師說的一句話,“選擇就意味著責任”,請盧致新老師詮釋一下這句話的內在含義是什么。
盧致新:各位網友大家好,我跟舒唱是非常好的朋友。我曾經說過“選擇就意味著責任”,這是人生非常重要的一個態度,其實我們每天都會遇到很多選擇,婚姻也是選擇,感情也是選擇,這是一種看待感情的方式,但是可能有朋友喜歡被迫,比如說我在很多訓練和咨詢當中,我所遇到的很多事例,就是有不少的朋友經常會說這樣的一些話,我跟這個人已經有30年的交往了,30年我都是被迫跟他在一起。也有人過去困難年代的時候說,我被迫嫁給了一個有商品糧的人或者干部。或者說我當時條件不好,被迫嫁給了誰,或者我被迫娶了誰等,表達里有很多關于被迫的,當他說自己是被迫的時候,其實他是把被迫推到別人的身上,推到環境上,自己好象一點責任也沒有。這里提出了一個觀點,其實任何的事情,包括婚姻上、感情上的所有事情,都是每個人自己選擇的,而選擇的背后是你愿意不愿意負起責任。
舒唱:還有一句話,發現日常生活中的人總是想證明自己是對的,你是錯的。這個被迫,是不是也有這種原因呢?
盧致新:對,這是人性上的特點,我們有一句話,總是喜歡指別人,一旦關系上出現了問題,兩性關系、婚姻關系出了問題,作為當事人首先會想到別人的問題,當互相指責別人的時候,就會有很多的抱怨或者憤怒,或者在憤怒的背后有很多的傷痛,其實是無濟于事情的解決,反而把事情越搞越糟。
我瀏覽過一些圖書或者是資料,都說現代婚姻是一個迷,都說不清楚,愛究竟是什么也說不清楚,最近我看到成都警察許建寫的一本書《保衛愛情》,提到這么嚴重。看來愛情是大眾很關心的一個問題,也是令很多人頭疼的事情,甚至有很多人在其中也嘗過甜蜜也受到過傷害。
舒唱:事實上想證明自己對,原本的狀態在那里,證明自己對,還是與自己原本的狀態沒有什么關系,一個想成長的人,總是要面對真實的人,了解了真實,知道自己內在的殘缺是什么,而不是逃避真實的我。
盧致新:不是老要頑固的證明自己對,這樣就可以把愛、感情、關系放在比較關鍵的位置,如果經常要爭論這個對與錯,就會犧牲到感情與愛情,最后你即使對了又怎樣,對了你的關系、感情都沒有了。至少在感情、關系上出現了問題時,真的要停下來看一看,我有沒有這樣的責任在其中,我要負起怎樣的責任,這是很重要的。
舒唱:在你做了選擇之后,你把你們之間的戀愛關系,愛情的狀態,和婚姻關系放在第一位,還是把自我放在第一位.
盧致新:對,是不是自我要很大,如果一個人強調自我很大,就是以自我為中心了。其實,愛情是關系上最典型的一種,因為包括人五大方面的接觸,包括最原始的欲望,對美好事物追求,還包括情感、愛、靈性,靈魂方面的接觸,這是兩性關系中最深刻、最多面接觸的一種關系了。如果這種典型的關系都無法處理好,其他的關系也無法處理好。
舒唱:網友從盧致新老師這里最應該明白的一點,如果你真的很珍惜與這個人的愛情關系,應該把這個愛情關系大過于自我的顯象,如果更在乎自我的存在,可能有的時候,可能有時就會犧牲掉你們這種的愛情關系。
網友:我有過第三者,有過婚外情,在這種婚外情當中我當然感覺到很美好,但是我對我的妻子又感到很內疚,這種婚外情的感情現在比我對妻子的感情要強烈,但是在一個家庭中男人要負責任,但是現在要我對我的妻子負責任我又很痛苦,因為外面的世界對我吸引更大。現在我怎么辦,是對家庭負責任,還是去體驗外部世界的激情呢?
盧致新:現在有一句話,家里紅旗不倒,外面彩旗飄飄。我對這個問題沒有很現成的答案,作為一個男人來說,負責任很重要就是怎樣處理自己的感情了。我們要搞清楚,在婚姻跟愛有融合的地方,也有一些不完全融合的地方,婚姻,我可能說的比較尖刻一些,婚姻大部分是帶有功利性的,而純粹的愛,功利性會比較少一些。所以很多人在婚姻生活當中,慢慢會覺得平淡了,慢慢會覺得有很多的沖突。現在很多婚姻確實也是有危機,據我看到的資料,從85年到現在,中國每年的離婚率是以17%點多來遞增,絕對人數有幾十萬之多,這就說明現在很多人的婚姻上有危機,很多人認為婚姻平淡或者有危機,特別是事業比較成功的男人,在外面都有一些感情上的事。有感情的支流進入,不能說是不合理,也有其合理的成分,但是確實需要負責任的把這些事情平衡好。我只能這么說了。
網友:我怎么避免和我的男朋友做進一步的親密接觸?我是大學三年級的學生,我的男朋友無數次要求跟我發生性關系,但是如果這樣做的話,會違背我自己的某種內在感受,但是如果我再拒絕他,兩個人的關系可能會結束掉。在這種兩難選擇中,我不知道是堅持自己的感受,還是迎合他的需要呢?
盧致新:每個人都有自己的法則,可能這個女孩子認為沒有到一定的時候,就不應該發生兩性的關系。但是她的男朋友可能認為兩情到濃時就應該有這樣的兩性關系。我站在這個女孩子的角度來看的話,我要看這個法則大,還是感情大,如果經過溝通,這種事情,因為各有各的觀點,現在也有人提出試婚,可能我這樣談的話,會比較的前衛一些,但是現在很多人同居,其實也是試婚了。試婚有負面的東西,也有其正面合理的東西,就象買房子,如果從來都沒有去看過房子,就要定下這個房屋的權利,這是屬于誰的,危險性也挺大的。所以沒有絕對的好與不好的法則,關鍵是作為當事人來說,你選擇什么樣的方式來過自己的生活,而且當你選擇了這種生活方式之后,你要為這種生活規則負責任。
舒唱:在兩難選擇中,做出選擇,就必須要承擔起責任。
盧致新:因為任何選擇,都有得到的東西,也是有所代價的。
舒唱:對,應該有付代價的準備心理,有了這種準備心理,痛苦就可能會減少很多。
盧致新:比如說這個女孩子,如果很愛這個男孩子,很在乎這份感情,可能就會把自己的第一次給這個男孩子了。但是如果遵從自己的法則,可能就會失去這個男孩子了,經過溝通還是這樣的話,只能如此了。
舒唱:就是說兩種痛苦,你要看看哪一種痛苦對你來說更小一些。
盧致新:只要你知道自己的目標是什么,你做出自己的選擇。
舒唱:實際上也存在一種冒險,在你冒險的時候,有一些讓你難受的東西存在,而不是說所有的冒險都是快快樂樂,沒有一點損失的。
盧致新:實際上你可以選擇安全的,或者是冒險的。現在很多人會選擇婚姻是安全的,安全的好處是什么呢?比如說找到一個比較平淡的人,甚至平庸一點的人,乏味一點的,但是付出的代價就是生活過的平平淡淡。但是有的人想過富有激情的生活,也許生活很浪漫,但是變的可能也會很快。
網友:我們為什么在一起的時候,我就感到很乏味,我就想分手了。但真的提出分手的時候,我又不能釋懷,這是為什么?
盧致新:雞肋心態,食之無味,棄之可惜。明明這份感情差不多已經死亡了,但是要放棄他,因為放棄等于要放棄原來熟悉、習慣的東西,又覺得可惜,又擔心下一個會不會更好,所以搖擺不定。
舒唱:下一個如果不是更好的話,可能會痛苦萬分。
盧致新:其實人不知道自己的下一步是怎樣的,所以在生活和感情上,我都提倡要有一種冒險的精神,當然這也是選擇了,因為沒有人知道下一步是怎樣的,我只活于此刻,為我下一步負責任進行選擇。
舒唱:我認為選擇冒險總比被動的承受冒險好多了。
盧致新:是的,起碼我主宰了我自己的生命。
舒唱:而且冒險意味著所有的后遺癥你都可以承受,而被動的承受后遺癥你可能很難接受。
網友:我和我的女朋友原來感情很好,我們有性關系,并且她已經有二次人工流產了,但是我現在覺得我們不太合適了,我想離開她,現在我也很痛苦,是不是我離開她就是不負責任,難道我們還要繼續嗎?
盧致新:在一起是負責任,選擇離開也是負責任,如果認為感情已經不存在了,沒有當初那份愛了,那就負責任去做分手的事情吧,這也是負責任。不要膚淺的認識負責任,好象我承諾于她當時,現在我發現感情已經不是當年的感情了,已經發生變化了,我放棄這份感情就等于不負責任,其實每時每刻你去承諾去選擇,那就是負責任。
舒唱:我記得過去我采訪盧致新老師的時候,你說過一句話,“昨天我說愛你的時候,我是真的愛你,但是今天我說不愛你的時候,也是真的不愛你,但是并不是否定過去我曾經愛過你”。
盧致新:我的意思是說,當時是基于我真實,今天我也是真實的,最重要此刻我的真實狀況是怎樣的。
舒唱:網友的誤會是當下不愛了,就否定了所有的過去,把歷史也否定了,就會有很多浮想聯翩的東西。這種心理是不是不太具有智慧?
盧致新:至少沒有理解到生命都在當下,而不是在歷史當中的。人大多數喜歡用歷史來限制自己,活在歷史當中,用很多歷史的包袱壓住自己,其實每個時刻都是新的。生命是在流動的,感情也是在流動的,愛也是在流動當中,我們當然期盼天長地久的愛情,但是我們也要看看現實,不是說我很悲觀,而是現實象坐過山車的體驗,會高高低低,感情上發生這樣的事情是正常的,唯一的不變就是變化了。
舒唱:在應對變化時我們要有充分的心理準備,今天不意味著是明天,明天也不意味著是永恒的東西。
網友:我很愛一個女孩子,好不容易這個女孩子答應我了,但是女孩子的家庭表示了強烈的反對。我大學畢業剛剛一年,可能經濟基礎還不很好。女孩子的家庭給她介紹了一個男朋友,這個女孩子很孝敬,被迫跟這個男孩子在一起,發生了一夜情。但是我不在乎她的處女膜是否沒有了,可是我現在不理解的是,我的女朋友為什么跟自己一個不愛的人發生關系,而且她跟我在一起的時候,會很沒有安全感。比如說我要出國,這個女孩子就說你志向這么大,你出國之后會把我甩掉的。雖然我很堅決的往前走,但是我現在還是有點不知所措了,怎么辦?
盧致新:其實所有的答案都是在自己的身上。剛才說到的這個男孩子,是不可以代替這個女孩子做所有的選擇,他只能為自己負責任的做出選擇。這是根本所在。這個女孩子跟另外的男人發生關系是被迫的,其實任何的被迫,都是一個表面的托辭而已,是一種選擇。聽起來是被迫,但是因為被迫可以逃避自己的責任,其實無論家人、輿論怎樣,沒有人拿著槍指著你要你跟這個男人發生關系,其實拿著槍指著,你也可以選擇不發生關系。所以只能說這個女孩子,從你的描述中,說是被迫,只能說這個女孩子是不負責任的,一個沒有自信的人,對他人也是沒有信心的,只能說明她是不負責任的,沒有自信,自然也會對你沒有信心。作為你來說,面對這樣的女人,你怎么辦,你一樣有選擇的權利,你沒有辦法改變她的話,你只能夠放開。因為沒有一個人可以完全的替代另外一個生命,路還是要自己走的,即使最親最愛的人都是這樣,不能說自己計較不計較,但是心里沒有上升到負責任的水平,就不會對自己真正有自信,如果一個人對自己沒有真正的自信,也不會對別人有真正的自信。如果你選擇這個女朋友,可能永遠帶著這樣的心理陰影,走下面的愛情之路了。
舒唱:這個網友好象說的很堅決,不讓自己所愛的人跟不愛的人在一起。
盧致新:可以啊,這是你自己的選擇,如果你永遠不放棄,就要用自己的愛去感染和喚醒女朋友。
舒唱:任何出現的后果,都要自己去承受,而不要去抱怨。
盧致新:對。在我剛才的分析中,我也說到這個女孩子沒有真正的負責任,也沒有真正的自信,自然也不會對你有真正的自信。也許有你的不足,也有女孩子的不足,要通過互動來喚醒這個女孩子。
舒唱:在這個過程中,不要百分之百的認為都會有一個好的結果,要有一個承受的心理。
盧致新:我們在做咨詢的時候,來訪者也是要能夠百分之百對自己負責任,否則的話,我們也不會提供咨詢。
舒唱:對,有些來訪者來的時候,把所有的一切都交給專家,好象自己不用負任何的責任。如果人不想對自己負責任,這個背后深層次的原因,盧致新老師能不能再多說幾句呢?
盧致新:人為什么不愿意負責任呢?因為不負責任是有好處的,而且這個好處是很隱秘的。很多人喜歡抓住這些好處不放,寧愿讓自己活在不負責任的環境里,放在一個受害者的角色里。比如說不負責任,可以博得同情,我是受害者啊,別人把我弄的那么慘,可以得到同情,也可以得到別人更多的關心和支持,另外也可以推卸責任,剛才也說了,受害者永遠都是對的,我沒有錯,都是別人錯了,還有,甚至可以操縱別人。比如說我整天的哭哭啼啼,我整天的埋怨對方,令對方改變動作和行為,無形當中就是操縱了對方,這在兩性關系當中都經常會發生。弱者、受害者來操縱你,這世界未必是強者可以把握事情,甚至小孩子都可以操縱父母。
舒唱:我知道很多男人都比較喜歡看到女孩子流淚,一看到女孩子流淚,就投降了。看來這的確是一種武器啊?
盧致新:對,我不光是說女孩子,其實有些男人也會這樣的,去扮演受害者的角色,或者是抱著受害者的角色不放,其實背后的原因,就是我剛才說的,是想抱著這些好處不放,維護自己的形象,博得同情,或者是操縱他人,想得到這些,所以情愿不負責任。當然我說了,不負責任也是一個選擇,做受害者也是一個選擇,他在得到這些好處的同時,也一樣要付出代價。
不負責任的人,心情會怎樣?整天覺得自己受害的心情,肯定是不好的,埋怨、憂傷、悲傷等,象林黛玉一樣。有點象林黛玉了,而且有點象暴君,暴君其實也總是認為對方是錯的,一個整天憂傷,脾氣暴躁的人,也是會影響自己身體的,懂得中醫的人是知道的。
舒唱:剛才那位網友很勇敢了,他說他不會很在乎女人的處女膜。但是大部分的男孩子不是這樣的,他很在乎女朋友的第一次給了誰,如果給了別人,尤其在結婚之后,會蒙上一層陰影,于是乎發生離婚,或者今后永遠的爭吵,大有人在。作為男人的這種心理狀態,請盧致新老師做事一般個心理分析。
盧致新:對男人這種心理狀態,我也是男人,我認為這是男人一個比較自私的想法。
舒唱:占有欲。
盧致新:對,其實怎么說,女人也可以問男人的貞操問題,但是問不出來而已了。我認為愛在當下,追問歷史是沒有意思的,可以維護自己的貞操,不要在乎別人的貞操。
舒唱:很多男網友,是不是可以從中得到一些答案呢,這是我們心理學專家提供的比較抽象的答案。
盧致新:其實這是觀念上的事情,不是一朝一夕可以改變的,其實對很多男人來說,是比較在意這個事情的。
舒唱:對,沒錯,這其中也是一個選擇的問題。
盧致新:如果你很在意處女膜的話,你可以放棄這個女朋友;但是如果你知道愛在當下,注重現在愛的體驗,把愛看的比貞操更大的話,也可以選擇另外的事情來做。
網友:我的女朋友是我唯一想娶的女孩子,但是她離我的距離很遠,不能經常的見面,現在有些女孩子追求我,可以跟我做性伙伴,可以滿足彼此的心理需求,我曾經嘗試過。現在有點不知所措,不知道怎么辦?
盧致新:現在是一個多元化的社會,各有各的說法,作為前衛一點的說法來說,遇到感情上的事情,如果發生了就發生了,過去就過去了,從此你很在乎這個女孩子的話,這樣你就可以把這些事情放下,跟女孩子建立起愛的關系,想辦法盡量拉近彼此的距離。如果站在比較傳統的觀念來說,這個男孩子肯定是不負責任的。
舒唱:對,這個男網友的困惑,可能跟自己內在的需要模糊很有關系,如果需要很明確的話……
盧致新:你要明白一件事情,從人的自然需要來說,是喜歡多元化、多樣化的,但是從愛來說,是追求專一和專注的,在二者之間要有一個平衡。從人自然的身體需要來說,我也能夠理解你是怎樣的一個心態,但是人畢竟不光是動物,所以從情愛來說是追求專一和專注的。
網友:我曾經有過一段刻骨銘心的戀情,也是我的初戀,但是后來因為種種的原因我分手了,我從此便的消沉,我現在也已經結婚了,但是也總是會不自覺的想起他,我這樣是不是有心理問題?
盧致新:這也不是什么心理問題,過去就過去了吧,愛在當下,就愛你現在身邊的人吧。有時回味品嘗過去的歷史戀情也是可以的,但是最重要不要讓歷史拉動你現在更多的感覺。
網友:過去戀愛的影子一直在眼前晃來晃去,對我現在的戀情有所影響,我覺得對對方不公平,可是對過去又放不下,怎么辦?
盧致新:有機會可以釋放自己,比如說找很安靜的地方,去看看樹,看看大自然,放松自己,因為每個人都有自己的歷史,你活的時間越長,歷史的東西越多,如果過去太多的東西壓著你,我無法輕裝走自己的路。所以最重要的一點,就是把自己釋放出來。
網友:我跟先生認識14年,結婚10年了,可是我的愛人經常會騙我,比如說加班,在實驗室工作,但是在最近我發現,他騙了我十年,真相是他不回來,都是在麻將桌上過的。我突然不知所措了,被巨大的騙局陷在其中,拔不出來,不知道如何面對?
盧致新:你這種痛苦、無奈,我能夠感受到,現在清醒過來了,就要為自己作出選擇,為什么竟然會被騙這么長的時間。現在發現過來,還可以做選擇,因為永遠都有新的可能性。
舒唱:十年的欺騙,的確對一個女人來說,是一種很深很深的傷害。但是,我覺得你也應該反省一下自己,因為在十年之中應該也有一些蛛絲馬跡。
盧致新:是的,自己回顧一下十年當中,是不是有自己疏忽的地方,是不是完全對自己的感情負起責任了,是不是有些東西自己麻木了。
網友:我們結婚已經六年了,婚后我才發現我和我的老公是完全不同的兩種人,比如說他以前就象正人君子一樣跟我在一起,但是在婚后愛玩、買彩票、打麻將。我面對面目一新的老公,完全不知所措了,為什么在婚前他那么會偽裝呢?
盧致新:在美國有一位名人富蘭克林說過一句話,“婚前要睜大眼睛,在婚后要閉上一只眼睛”,什么意思呢?就是說在戀愛的過程中,要更多的考察對方,在結婚之后,對一些事情要閉一閉眼睛,如果要維護婚姻的話。因為大多數人的心態都是這樣的,談戀愛的時候,都想把最好的一面表現給對方,男的很斯文,很溫文爾雅,愿意為女孩子做很多的事情。女孩子也是一樣的。那么既然選擇了婚姻,又想讓這個婚姻走下去,那就要學會閉一只眼睛。
舒唱:就是說放大鏡放在婚前,而不是婚后?
盧致新:對,要負責任的處理好這種關系,因為婚姻是兩個人的契約。完成一個契約,肯定要付出代價的。
舒唱:所有痛苦來臨的時候,我們在我們心靈成熟問題上我們要思索一個問題,為什么這個問題對自己是一個痛苦,對別人不是呢,說明你的心靈上有一個盲點,當你解決這個問題時,你的盲點就消失了。所以佛教有一句話,煩惱即菩提,怎樣把煩惱變成智慧,這就是成長的過程。
盧致新:蘇格拉蒂也說過,作為一個男人來說,娶到一個好的妻子,是幸福的男人。如果娶到不好的妻子,也是好的事情,會使自己成為一個哲學家。因為蘇格拉蒂就是娶了一個悍婦,結果自己成為一個很著名的哲學家。因為愛就是互動,當對方很愛你,比如說我站在男人的角度,女人很愛你,那對我來說是滋潤,我能夠吸取到很多營養。但是那個女人的挑戰性很大,對我來說可能是成長,因為兩性關系是所有關系中最典型的,連這么典型的關系我能夠在互動當中都能夠應對的很好,那么在其他的關系中我還能有應對不好的嗎?所以無論遇到什么樣的人,你都會得到價值的,遇到一個能夠滋養你的人,你就取得甜蜜和幸福,遇到一個不能滋養你的人,你就會得到挑戰和成長。
舒唱:我知道盧老師現在有很好的感情生活,可是我想你在培訓工作中,要在全世界跑來跑去,周圍的女孩子也很多,你怎樣面對這種情況呢?
盧致新:我是有家庭的,而且現在太太正懷著小孩子,作為一個男人來說,有自己的一份責任。我看責任兩個字一直在談,責就是職責,任就是任務,作為丈夫就有這個角色的職責和任務,要做好。人有很多的角色,都要做好,就象我做訓練導師,也要做好這個角色賦予我的任務。我也有心情不好的時候,但當我面對學員的時候,我就會想起自己的責任。對待婚姻也是這樣,在我的生活中遇到的女孩子也好,或者是女人也好,在感情上發生一些互動我想也是正常的,關鍵是怎樣把握分寸。
舒唱:在心理咨詢里有一種說法叫移情,比如說一個咨詢師在為一個人做心理咨詢的時候,可能這個人會愛上咨詢師。比如說盧致新老師,就有一個女孩子在酒會上公開說,“我愛你,盧致新”。
盧致新:作為一個做訓練導師的責任,不跟女學員發生很親密的責任,本身就是做導師的職業操守了。舒唱也認識很多咨詢師,你也了解這方面的情況,女學員對我產生依賴心理,如果我沒有這個操守的話,我的事業也會一塌糊涂。
舒唱:我記得弗洛伊德在為病人做心理咨詢的時候,用的是催眠術,這時患者就很容易處于被動的狀態,患者很容易喜歡上弗洛伊德,這時弗洛伊德就會把病人轉給其他的咨詢師。在北京也有這樣的情況,有一位咨詢師,在一個病人來做咨詢的時候,他說我不能為她做咨詢,因為在我沒有給她做咨詢之前,我已經愛上她了,所以就把這個患者轉給別的咨詢師了。我想問一下盧致新老師,我發現很多女人,在成長的問題上,通常第一次失戀,或者第一次愛上一個男人的時候,就會神不守舍,就會經常的反思,我哪一點行或者不行。
盧致新:其實是好事情,因為愛的挫折,令她能夠的深入反思,對她挖掘深層的東西是有好處的,只要不走到受害者的角度。如果挫折、失敗的點能夠深入到生命的最底層,應該是一個好的事情。
我肯定也經歷過感情的挫敗,很埋怨很消沉很受害,但是當我懂得一些道理之后,我就會很好的利用這些點,很深的挖掘自己,很深的看自己,然后讓自己不斷的成長、不斷的突破,這就是一個心理鍛煉的過程。就象體育鍛煉一樣,心理也是需要鍛煉的,不斷的鍛煉不斷的鍛煉,可能就會強壯起來。可能第一次失戀二三年起不來,但是第二次、第三次,就會鍛煉的很強壯,很容易就從很難過、很傷痛的情感中走出來,慢慢的就會把這些東西放下了。
舒唱:從這一點引發,是不是愛情兩個字也是需要學習的?當我們第一次面對愛情的時候,可能不知所措,可能需要二年的時間去處理。而且有時也會出現奮不顧身、飛蛾撲火的現象。
盧致新:對,但是當出現挫折的時候,不象自己當初想望的一樣,感覺天都塌下來了。
舒唱:也就是說當你第一次覺得天要塌下來的時候,你還是需要學習和成長的,但是當你經歷了十次,同樣的事情發生,你覺得天還是藍的時候,你就已經成長起來了。
盧致新:其實就象少年強說愁一樣,在你已經有了智慧的時候,你就可以把很多東西放下來,所以我很提倡很多的愛恨情愁,小時候就象是一杯清水,當是在愛情生活中翻滾以后,那一段時間就是濁了,但是經歷多了以后,那杯水就會很純潔了,這杯水就具有智慧了,跟當初的白水是不一樣的。
舒唱:所以這是利用痛苦、升華自己的內在。
盧致新:所以有時痛苦可以轉化為痛快。當痛苦來臨的時候,不是壓制著痛苦,倒讓自己的痛苦徹底的釋放,在好朋友之前哭,或者是在大山面前吶喊,心理學中有很多的方法,發泄完痛苦之后,苦就變為痛快了。剛才提到很多案例,過去的陰影什么的,其實就是心里的東西沒有釋放完,就象永遠有一塊陰影一樣,影響到現在所發生的事情,建立新的關系時還帶著這個陰影,所以心理上這些事情是要處理的。
舒唱:盧致新老師說的發泄非常好,在做心理咨詢時,通常過的第一道關是過發泄關。
盧致新:我做訓練也是一樣的,團體的咨詢更大型的互動而已,其實性質有相近之處,第一步肯定是要釋放,然后才能重建,沒有釋放之前是沒有辦法重建的。
舒唱:就象一個杯子是滿的時候,往里倒水是會溢出來,但是當杯子是空的時候,你可以一直往里倒。其實我們的很多壓抑是在潛意識里了,如果釋放之后,重新把一些東西輸入到潛意識里,潛意識接受,有了良好的重建,才會有良好的行動。
網友:我跟我現在的男朋友經歷了很長時間才走到一起,但是真正走到一起之后,我發現自己并沒有那么愛他了。怎么辦?
盧致新:對責任感來說,不應該很膚淺的理解它。其實我剛才已經說過了。
舒唱:責任感不是說陪伴一個我不愛的人一直走下去。
盧致新:不能因為你過去有承諾,現在你不愛他了,還要寧愿背著這個包袱。如果你真的發現這份感情沒有了,已經發現你們雙方之間沒有愛了,就要為自己的愛負起責任,所以負責任不是形式上的分開或者結合,而是一種態度,對自己真誠,對自己的感情、感受,誠實的面對他,這才是負責任。
網友:我愛上了一個有家的男人,如果從對待感情負責任的角度來說,我應該去努力的爭取,但是從社會的角度來說,作為第三者不是很道德。這時我該怎么辦?
盧致新:確實負責任,要為別人負責任,也要為自己負責任,這二者有時能夠合一,有時是有沖突的。
舒唱:我最近聽到一個概念,叫做三贏,你好、我好、社會好。
盧致新:這是一個努力的方向,但是在現實的生活里,有時有沖突也是不奇怪的,按照弗洛伊德說的,尊重我自己的感覺,那是屬于本我。社會的感覺屬于超我,本我和超我之間是要打架的,要經過中間的自我進行調節,所以要看這個人的平衡能力了。這二者最重要是要平衡的,一個生命圓融的人,會把二者調節的很好,既不會犧牲自己的感覺,為了符合道德,我自己就是一個軀殼中的人,也不會不顧社會道德,以自我為中心,這二者都是極端的,在二者之間取得平衡是重要的,所以中國提出一個中庸之道。其實跟弗洛伊德提的是一樣的道理,中間要做一個很好的平衡。
網友都喜歡有答案,我的習慣是不給答案,給答案等于這是我過的生命,我過的生命,我對我的愛有答案,但是這不是你的生命的答案。我不斷的呼吁你去負責任,然后在二者之間很好的平衡,去拿捏中間的分寸很重要。
舒唱:事實上在做心理咨詢時,從來不會給咨詢者一個答案。
盧致新:我談的到是教練的技術,有二種方式,一種叫推進型,導師給答案,這樣培訓出的學員,或者來訪者,就永遠的依賴我了,這是最不好最幼稚的方式,最好的方式就是引導式,就象我剛才所講的觀點、一些態度上的事情,每個人去領悟其中的精髓,然后真正為自己的生命負起責任,找到一個答案,因為生命是你的,感情也是你的,不是我害怕,我保守不給答案,因為我知道,生命每個人都有自己的答案,最重要不管你采取什么方式,你要負起責任。
舒唱:有一個人,從來會把十個朋友的意見,選擇最多的一個當做自己的意見去處理,比如說六個人選擇了A,四個人選擇了B,他就會選擇A,但是過了一個星期之后,他會把所有的答案推翻,因為A和B都不是他心目中的答案。
主持人:今天的聊天一個小時很快過去了。請二位嘉賓做一個簡短的總結。
舒唱:跟盧致新老師的合作比較默契,今天的一問一答很隨機,也能夠投入到狀態之中。我希望網友在責任和選擇的問題上,更看重的是你在選擇時下的功夫是什么,當你面對自己的選擇時,百分之百的告訴自己說,這種選擇是自己內心深處的一種需要,從此以后,你對自己的選擇就應該抱有無怨無悔的態度,現在的咨詢者抱著的態度是,選擇了之后,只愿意好的結果,而面對不好的結果,會抱怨、會發牢騷等,會痛苦等,這一點實際上也是對自己的選擇不負責任的態度。我很希望跟盧致新老師再來新浪網聊天,如果大家還有什么問題,可以發到舒唱信箱里。
盧致新:各位網友,不知道大家是否喜歡我這種方式,因為我不喜歡給出答案,我只會說出一些觀點,我的目的是你能夠為自己負起責任,找到自己生命中的答案。在我看來,婚姻和愛情是人類永恒的主題,而且歷代的名家都有自己的說法,我希望大家有一種冒險的精神,去做愛的實踐,真的能夠走上真愛的旅程。
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